Porozumienia brak. Mistrzowie Polski bez dopingu w nowym sezonie?

26-07-2012 10:10,

Impas w rozmowach klubu Vive Targi oraz Stowarzyszenia Kibiców „Iskra Kielce” trwa. Pomimo wielu spotkań, obu stronom wciąż nie udało się dojść do porozumienia. A to oznacza, że być może kieleccy piłkarze w najbliższym sezonie nie otrzymają wsparcia od swoich najwierniejszych kibiców. O co tak naprawdę chodzi w tym sporze?

Osoby oglądające mecze mistrzów Polski wiedzą, że ci najzagorzalsi kibice (ale nie tylko) dopingują drużynę używając nazwy Iskra Kielce. Nawa ta jest historyczną, a klub Vive Targi jest kontynuatorem tradycji Iskry, która powstała w 1965 roku przy Fabryce Łożysk Tocznych. Zespół piłkarzy ręcznych Iskry zapoczątkował tradycję i serię sukcesów, które trwają aż do dziś.

Jednak po sezonie Zarząd Vive Targów postanowił, że sytuacja musi ulec zmianie. - „ [...]Mamy „nową” kategorię kibiców – kibiców Vive, którzy nie akceptują nazwy Iskry, a chcą zmienić wszystko na Vive. Dla nich wszystko, co mamy teraz w klubie wiąże się z Vive i moją osobą, jak również z ludźmi, którzy mnie otaczają, a którzy przyprowadzili wielu sponsorów i wprowadzili klub do najlepszej dwudziestki w Europie. Szanuję także tę grupę kibiców, ponieważ oni wierzą w piłkę ręczną w Kielcach i chcą ją wspierać całymi swoimi sercami. Także wielu sponsorów chciałoby, by klub był szanowany jako Vive Targi Kielce” - wyjaśnił w swoim oświadczeniu prasowym prezes kieleckiego klubu, Bertus Servaas.

Z tego powodu już wcześniej zarząd SKPR „Iskra Kielce” został poinformowany przez Klub Vive Targi o tym, że:

„1a) wraz z nowym sezonem sektor najzagorzalszych kibiców zostanie przeniesiony z trybuny "E" na sektor za jedną z bramek,

1b) ma zostać utworzony tzw. "Fun Club Vive Kielce", którego celem będzie dopingowanie drużyny kieleckich szczypiornistów z uwzględnianiem członu Vive”.

Władze mistrzów Polski postawiły również następujące warunki, od których zależeć będzie przyznanie Stowarzyszeniu Kibiców Piłki Ręcznej "Iskra Kielce" odrębnego sektora:

2a) akceptacja i dostosowanie się do punktu 1a,

2b) akceptacja i dostosowanie się do punktu 1b,

3c) likwidacja strony internetowej iskrakielce.pl w zamian za przejście na tzw. podstronę serwisu vivetargi.pl,

3d) wydawanie przez SKPR "Iskra Kielce" oficjalnych gadżetów Iskry z dodatkowym elementem w postaci herbu VTK (np. na rękawie koszulek)”. (warunki pochodzą ze strony iskrakielce.pl)

Kibice nie chcieli się jednak zgodzić na część żądań. - „Stowarzyszenie Kibiców Piłki Ręcznej "Iskra Kielce" nie godzi się na ingerowanie klubu w sprawy kibicowskie, tj. doping, gadżety, akcje promujące oraz stronę www. Atmosfera na trybunach, za którą przez lata odpowiedzialna była jedyna zorganizowana grupa kibicowska piłki ręcznej w Kielcach, czyli Stowarzyszenie Kibiców "Iskra Kielce" oraz wcześniejszy Kielecki Klub Sympatyków Piłki Ręcznej (KKSPR), będzie teraz uzależniona od tzw. Nowego Klubu Kibica Vive Kielce” - napisali w oświadczeniu.

Cała sytuacja wywołała ogromne poruszenie wśród czytelników portalu CKsport.pl. - „Kibicowanie to coś, co płynie z serca, a nie z portfela. Dla niektórych Iskra to wspólnota i coś na czym się wychowali zdzierając gardła na Krakowskiej. To ważna część w życiu wielu kibiców i nie ma mowy o przehandlowaniu tego” - napisał w komentarzach pod oświadczeniem Servaasa użytkownik, który podpisał się jako „kibic”. - „Z jednej strony zgadzam się z Prezesem, a z drugiej strony - ruch kibicowski to specyficzna subkultura, która zawsze była, jest i pozostanie niezależna ;)” - dodał z kolei „eldo”. Na podobną sprawę uwagę zwrócił „scyzor”: - „Wtrącanie się w sprawy kibicowskie jest błędem, ale o tym zarząd dopiero się przekona...”

Oprawa przygotowana przez kibiców na mecz z Czechowskimi Niedźwiedziami

Część naszych czytelników krytykuje jednak kibiców Iskry. - „Skandujcie sobie ISKRA NSK na cześć i chwałę skośnookim. Przecież ten klub też kiedyś nazywał się KORONA, można też tak skandować. Gdyby nie Bertus to dziś być może mielibyśmy w Kielcach klub pokroju Techtrand Darad Elbląg, Viret Zawiercie, Metalplast Oborniki” - uważa „no tak”.

Z członkami Stowarzyszenia nie zgadza się także „czwarty”. - „a czym k... jest Iskra??? Iskra to nazwa fabryki, która utworzyła przyzakładowy klub sportowy, zatrudniając przy okazji zawodników i ich rodziny. czym ona w takim razie był jak nie sponsorem (specyficznym, bo takie były czasy)??? to nie jest nazwa typu Wisła, Pogoń, Polonia itp. - neutralna odnosząca się do jakiegoś regionalizmu, jak nazwa rzeki, czy coś tam. Tym bardziej, że firma ISKRA istnieje! […] Sam krzyczę podczas meczu Iskra, krzyczę również Vive, jestem czynnym kibicem od 20 lat i prowadzenie takiej wojenki jest dla mnie buraczanym poszukiwaniem pola, na którym można czuć się ważnym. Sorry Panowie i Panie, ale tak to właśnie widzę ja i wielu, wielu nieprzypadkowych kibiców. Doceniam waszą ogromną pracę i zawzięcie w prowadzeniu dopingu, jednak wasze kozaczenie postrzegam, jako min. pokazówkę w kierunku roposmarków (obraźliwe określenie używane wobec kibiców Wisły Płock – przyp. red.). Z tą różnicą, że nazwa ich klubu to nazwa rzeki jaka przepływa przez ich miasto, a nasza "tradycyjna" to nazwa prywatnego przedsiębiorstwa, które ch.... ma wspólnego od wielu już lat z kieleckim handballem” – tłumaczy „czwarty” w sposób dość... bezpośredni.

„toja000” zwraca chyba uwagę na najważniejszy problem w całej tej sytuacji. - „No to pozostaje się zastanowić komu ten brak dopingu zaszkodzi? Płockowi kiedy tutaj przyjedzie? Kopenhadze w Hali Legionów? Czy może naszym chłopakom z Kielc? Pytanie proste: komu zaszkodzi brak dopingu w Hali Legionów? Naszym, czy przeciwnikom? Dalej - czy jest to więc działanie na szkodę naszej drużyny, czy nie?” - napisał.

I chyba rzeczywiście najwięcej na całym zamieszaniu stracą zawodnicy. Mistrzowie Polski nie będą mieli w nowym sezonie ogromnego wsparcia kibiców, jak to było w latach poprzednich. Kieleccy fani byli wiele razy chwaleni, nie tylko przez swoich pupili, ale również rywali, którzy niejednokrotnie byli pod wrażeniem atmosfery panującej w Hali Legionów. - Świetnie zachowywali się kibice, ogromny szacunek dla fanów z Kielc, którzy jechali całą noc, aby wspierać swoją drużyną – stwierdził po meczu Cimos Koper – Vive Targi Kielce jeden z najlepszych bramkarzy Europy, Gorazd Skof.

fot. Patryk Ptak/Oskar Patek

------------

Dziękujemy, że jesteś z nami i wspierasz twórczość dostępną na CKsport.pl. Kliknij w link poniżej i postaw naszej redakcji symboliczną kawę.

Wasze komentarze

I bardzo dobrze, Servaas strzelił sobie sam w stopę...

do odpornych na wiedzę kibiców Iskry Kielce-
cytat z Wikipedii-ISKRA KIELCE
piłka ręczna – sekcja piłki ręcznej powstała w 1965 roku, poprzez przejęcie graczy z SHL Kielce. Działała zarówno drużyna męska jak i żeńska (od 1968). Obie występowały w II lidze. Trenerem mężczyzn był m.in. Edward Strząbała[6].
..........
W 1973 roku Iskra połączyła się z SHL Kielce, tworząc Koronę. Powstały w niej cztery sekcje, w tym sekcje kolarstwa, piłki nożnej i piłki ręcznej[11].

W 1991 roku z Korony wydzielono sekcję piłki ręcznej. Przyjęła ona nazwę Iskra, nawiązując tym samym do „starej Iskry”[10]. Pod szyldem tym występowała do 1999 roku[b]. W tym czasie osiągnęła swoje pierwsze sukcesy – została m.in. mistrzem Polski. Obecnie rywalizuje jako Vive Targi Kielce.

Część kibiców Vive nadal utożsamia się z nazwą Iskra. W 2010 roku powstało Stowarzyszenie Kibiców „Iskra Kielce”, natomiast jednym z głównych celów istniejącej grupy ultras, Ultras BRC`10, jest „odzyskanie poprawnej nazwy klubu”[12].
........
Więc twadogłowi ultrasi-ja jako dawny kibic SHL potem Iskry a obecny Vive żądam do skandowania i użyawnia nazwy pierwotnej czyli SHL a nie Iskra.Dlaczego uzurujecie sobie prawo do nazwy Iskra jak nazwą założycielską jest SHL.???

Nie rozumiem po co ten artykuł. Bertus tworzy nowy Klub Kibica. Stowarzyszenie jako całość nie będzie z owym KK współpracować. Ponadto SKPR podkreśla, że nie będzie 'torpedować' działań nowego KK tj. nie będzie prowadzić konkurencyjnego dopingu na meczach w Hali Legionów. Więc chyba wszystko jest po myśli Prezesa. A tu nagle zaczynają się jakieś apele i prośby. Czyżby ktoś się bał, że nie podoła stworzeniu nowego KK lub że może Klub może na tym stracić..?
'Gdy z Hali Legionów zniknie wszelki blask, przyjdzie taki czas gdy docenicie nas..'

Robcie sobie klub kibica i przestancie sie zalic.

Dokładnie też uważam, że wszystko już zostało powiedziane, napisane i nie ma co więcej sprawy roztrząsać. W środowisku podział jak był tak będzie, myślę, że dużo większy niż wcześniej za sprawą właśnie tych kolejnych artykułów i oświadczeń. Teraz pozostaje już tylko czekać na utworzenie nowego KK, zebranie ludzi, którzy jak to prezes twierdzi z niecierpliwością czekali na to, żeby dopingować Vive i czuć się komfortowo na hali. Przekonamy się niebawem ilu ich jest tak naprawdę... Iskra przetrwa mimo wszystko, o to się nie martwię!

http://www.youtube.com/watch?v=jr5HI3kYQ4Y

DOSYC !!! ISKROWSKA, CHECINSKA BANDO, DOSYC WASZEGO DYKTATU !!! KTOŚ WRESZCIE WZIĄŁ WAS ZA RYJ. ZAŁÓŻCIE SOBIE W CHĘCINACH ZESPÓŁ I DRZYJCIE SIE O ISKRZE ILE CHCECIE !!! TU JEST VIVE. DOBRYM POMYSŁEM BYŁOBY KRZYCZENIE NA PRZEMIAN ISKRA I VIVE ALE WY ZACIETRZEWIONE BURAKI ODRZUCALIŚCIE WSZELKIE KOMPROMISY PROPONOWANE PRZEZ BERTA. WASZA SPRAWA. NIE POTRZEBUJEMY WAS NA HALI. KIŚCIE SIĘ WE WŁASNYM SOSIE. BERTUS TZRYMAJ SIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Odpowiedz mi na pytanie jedno-
Po jaki ch*** przychodzisz na mecze drużyny Vive której nie cierpisz.Też po **** cieszysz się z sukcesów tej drużyny.Ja np.z UMTSem się nie utożsamiam,nie chodzę na mecze,nie interesują mnie ich wyniki i wszystko co jest z tym klubem związane.
Dlaczego żądacie od Berta preferencyjnych biletów na mecze.Nie utożsamiacie się z Vive więc Qra nie skomleć o wejściówki i nie przychodzić na mecze tylko iść w tym czasie na różaniec albo jechać do Końskich na mecz.
Chcecie a raczej żądacie od Berta aby dawał kasę ale macie tak naprawdę go w d***.
Zapomnieliście już jak skomleliście wywieszając transparent "Bert zostań z nami".Więc skoro gościu daje kasę ma prawo używać swojej nazwy i promować siebie a nie skośnookich z Iskry.
Nie rozumiem dlaczego tzw.kibice Iskry będą jeżdzić na wyjazdy i dopingować a na naszej hali nie.Skoro to nie jest klub Iskra tylko Vive i się z nim nie identyfikujecie to w ogóle nie dopingować i nie jeżdzić,no bo co jest waszego w tej drużynie?Przecież to są zawodnicy Berta,to są zawodnicy Vive.Więc wara od nich.

Ultrasi i Stowarzyszenie zawiesiło swoją działalność ale TYLKO na Hali Legionów. Dalej będziemy jeździć na wyjazdy, i na mecze rezerw.

Mimi nie zartuj :-D buziolki :-*

tak jak pisałem we wcześniejszym newsie - Servas się boi i po to te listy i lament. Brawo dla stowarzyszenia Iskry, macie swoje zdanie, powiedzieliście raz i na tym koniec, a to Servas i pikole z vive robią z siebie pajaców poprzez płacze i użalanie sie w Internecie. smieszni pikole vive - do was piszę, osmieszacie sie tymi wpisami, Stowarzyszenie Iskra poinformowało o swoim stanowisku i tyle, a to wy płaczecie i servas, zakonczcie te dyskusje, szacun dla Iskry!

MIMI - jakie Chęciny? Ty myślisz, że każdy kto kibicuje Iskrze jest z Chęcin? Hehe, w jakim Ty świecie żyjesz... :) My odrzucaliśmy kompromisy, haha, jak Prezes nie wiedział nawet co oznacza słowo kompromis, także o czym Ty rozmawiasz.

a o MONTEX w Lublinie nikt się nie kłóci :)

Różnica jest taka, że kibice Iskry kibicowali by temu klubowi nawet gdyby dostawał baty w każdym meczu nawet z takimi cieniasami jak Chrobry Głogów. Byliby z Iskrą na dobre i na złe, a "kibice" Vive kibicują głównie ze względu na sukcesy tego klubu i bez tych sukcesów mieliby "swoje ukochane Vive" głęboko w dupie.

@pytam - żądać to ty sobie możesz od swojej baby żeby ci gacie wyprała! A ty klaunie o nicku @MIMI nie spinaj tyłka bo ja już widzę te wasz doping! śmieszne ludki, jeszcze będziecie błagać żeby kibice Iskry wrócili z dopingiem! Wspomniecie moja słowa!

Szkoda ze w momencie tak dobrej drużyny chce narzucić kibicom co mają śpiewać. W roku 2002 nie przeszkadzało mu śpiewanie Iskra na meczach, ale jak są sukcesy to przewraca się w głowie....nawet prezesom!

ale kto mówi ze nie bedzie dopingu? bedzie nowy KK i oni beda za to odpowiadac. nie siejce zamętu i czarnych wizji.

nie będzie dopingu, chyba nie wierzysz, że pikole które nie potrafiły podniesc dupska i śpiewać cały mecz, teraz będą fanatyczny doping prowadzić? wg mnie to będzie cos jak na siatce, spiker puści 4 pancernych i ci będą klaskac, albo kto wygra mecz- vive

Pozdrawiam wszystkich fanów Brudnych Dresów z Chęcin! Buziaki dla was ;* autografy pod osiedlową w Chęcinach

O, wreszcie się Pan pojawił. Może w końcu odpowie mi Pan, jako osoba związana z władzami Klubu, czy posiadając karnet na nowy sezon oraz koszulkę zakupioną onegdaj u Ultrasów z napisem "Iskra Kielce 1965", będzie mi wolno w nowym sezonie przychodzić na halę i bywać na meczach w tej koszulce, czy może ktoś postawi mi warunek, że muszę zmienić koszulkę na taką z napisem Vive/Vive Targi lub bez napisów, bo jak nie - to mnie nie wpuszczą na mecz ?

panowie przestancie sie nawzajem obrzucac blotem. wspolnie jestesmy przeciez kibicami tego samego klubu.
tak jak maja prawo kibice "vive" milczec gdy sie krzyczy iskra,bo tego nie pochwalaja,tak i kibice "iskry" maja prawo milczec gdy hala bedzie krzyczec vive. mysle ze na razie dwie grupy kibicowskie znajda na hali swoje miejsce.moze kiedys przyjdzie czas kiedy siadziemy razem i razem zaspiewamy i piosenki o dawnej iskrze i nowym-starym vive.

niby mądry gość ten Servas a takm głupio to rozgrywa.Rozum mu odebrało czy pycha ?
Na siłę nie da się odciąć od tradycji i tylko głupcy tego nie rozumieją ! czyżby nie ma kto mu tego wytłumaczyć ? kasa to nie wszystko panie Prezesie i za kasę nikt nie będzie prawdziwym kibicem

coś mi się wydaje, że kibice założą prędzej nowy klub - Iskra, która będzie jedynym kontynuatorem Iskry Kielce. nie rozumiem po co dyskusja i listy servasa? jest po sprawie Iskra podala swoje stanowisko a servas i vive dalej swoje. dajcie spokoj, cieszcie sie grą w LM

Nie będzie dopingu, bo w Płocku by się śmiali. Ot i cała prawda. Tak na zasadzie: oj co ludzie powiedzą? Poza tym wiadomo, że teraz Stowarzyszenie liczy na to, że jak nie będzie dopingu to Bert przyjdzie do nich na kolanach i wtedy oni będą mogli dyktować warunki. Jako normalny kibic jestem teraz w kropce. Z jednej strony nie chcę żeby z hali zniknęła nazwa Iskra, ale z drugiej, widząc komentarze ludzi z KK, nie chcę żeby mieli tę satysfakcję, że bez nich się nic nie da zrobić. Popier...... to wszystko!

Na KORONIE nie było dopingu przez całą wiosenną kolejkę i......
O dziwo ŚWIAT ISTNIEJE DALEJ!!!!!!!!!!

prezes nigdy nie wyparl sie historii i zawsze to podkresla ze iskre i ich kibicow bardzo szanuje ale wkurzylo juz pana prezesa (ma racje)i przesada jest z tym haslem "tylko iskra". nie moze cala hala rzadzic grupa kibicow.sam bylem swiatkiem jak wygonili kibicow w koszulkach vive ktorzy chcieli pokrzyczec o iskrze z sektora mlyna.sam mam koszulke iskry i bede w niej chodzil na mecze... ale panowie ze stowarzyszenia szanujmy sie nawzajem bo nie roznicie sie niczym od tego bezmozga maleckiego co to reszte kibicow ktorzy sie nie dra wyrzucilby na druga strone blon. wszyscy kibice sa wazni i ci co robia oprawy i ci co klaskaja tekturkami. panowie opamietajcie sie bo znowu bedziemy siedziec na krakowskiej dwie godziny przed meczem i grac w karty bo pozniej juz nie mam miejsc na hali zeby cokolwiek zobaczyc. jak ktos chce poczuc stara atmosfere zapraszam na kss.

"kibice Iskry kibicowali by temu klubowi nawet gdyby dostawał baty w każdym meczu nawet z takimi cieniasami jak Chrobry Głogów" - kibicowaliby? chyba słowami "iskra grać kur... mać!" tak jak się to już zdarzało gdy w meczu z jakimiś ogórkami nie wygrywaliśmy 10 do przerwy. Nie no, a teraz tak poważnie - uważam, że klub nie powinien ingerować w ruch kibicowski, ale pomyślcie czego chcielibyście wy jakbyście wkładali w Vive tyle kasy i serca jak Bertus...

nikt nie chce zeby do nas na kolanach przychodzil, postawil warunki ktore nie zostaly przyjete i tyle w temacje. Nikt z naszej milosci nie bedzie robil prostytutki prywatnej.Ku Chwale Wielkiej Iskry

te @xx a chociaż wiesz czemu go nie było ?

Bertus jest niczym Ireneusz Król - chce zniszczyć przeszłość, bo wydaje mu się, że Vive to jego zabawka. Dziwny człowiek.

@xx "całą wiosenną kolejkę" boże drogi toż to jeden mecz przecież o ile się nie mylę...

Herod - poczytaj sobie dokładnie komentarze swoich kolegów, to zobaczysz czy nikt nie chce. Poza tym przestańcie z tą górnolotnością. W nazwie się zakochaliście, a nie w drużynie. To tak jak w polityce. Piękne hasła o Polsce i jednoczesne jej okradanie.

a ty ćwoku to sobie możesz żądać przywrócenia nazwy Iskra jak będziesz dawał na niego kasę-a teraz nie podoba się to wypad z hali i pytam-po ch*** przychodzisz oglądać zawodników i drużynę nie swoją???

Prezes po raz kolejny się do Was zwraca bo jest poważnym i kulturalnym człowiekiem, ktoremu nic co związane z klubem nie jest obojętne. Zaręczam, że już więcej do was ręki nie wyciągnie a my i tak będziemy mieć doping na meczach nie dla drużyny Iskry ale dla VIVE

Od małego na całego
http://www.youtube.com/watch?v=eTc8HNmDOa0&feature=relmfu

Marian, bęben już kupiłeś? Bo Tadek swój to cały czas nosi przy sobie.

Bertus dlatego kładzie trochę kasy na ręczną,bo dzięki temu wyrobił sobie układy w mieście i czerpie w tej chwili większe korzyści z tych układów niż daje na klub,a w rzeczywistości to zależy mu tylko na reklamie swojej firmy dzięki naszemu ukochanemu klubowi,a kto mu stanie na drodze to jest jego wrogiem,nie zależy mu ani na tradycjach klubu ani tym bardziej na fanach Iskry Kielce,dla niego liczy się tylko kasa,więc sektor kibica przenosi za bramkę ponieważ żaden z pikników nie kupiłby za bramką karnetu a na dopingu prawdziwych kibiców już mu nie zależy,ponieważ Bertus szuka pajaców którzy mają rozum mniejszy od kurzego jajka do stworzenia nowego sektora kibica i będą jego marionetkami z pod znaku Vive i jak on zaśpiewa to tak oni zatańczą,a najlepiej pod przykrywką euro 2016 miasto niech Bertusowi postawi kolejną nową halę za free,każdy by tak chciał żeby mu na zawołanie z budżetu miasta budowali obiekt za obiektem.Niech Bertus sobie kupi grunty w mieście a następnie wybuduje na nich nową halę za własne pieniądze i niech stworzy drugi klub w mieście to wtedy będzie miał Vive Kielce,a naszą Iskierkę niech zostawi w spokoju,klub bez niego też by się utrzymał w ekstraklasie i walczyłby o medale.

"a ty ćwoku to sobie możesz żądać przywrócenia nazwy Iskra jak będziesz dawał na niego kasę-a teraz nie podoba się to wypad z hali i pytam-po ch*** przychodzisz oglądać zawodników i drużynę nie swoją???" - nie ubliżaj leszczu bo byś sie szybko zdziwił! W którym miejscu napisałem że chodzą coś oglądać !? Wyżej srasz niż dupę masz lamusie! Tylko KORONA MKS!

Brawo Iskro Fan, po 10-ciu latach zrozumiałeś o co tak naprawdę chodzi. Szkoda, że dopiero wtedy jak ci zniżkowy karnet zabrali. A nie pomyślałeś, że dzięki tej kasie, o której tak rzewnie nawijasz, to mamy klub na europejskim poziomie, a nie na poziomie Zagłębia czy Kwidzyna. Jesteś taki pewny, że klub walczyłby o medale? To popatrz gdzie są nasi przeciwnicy sprzed lat: Śląsk, Wybrzeże, Warszawianka, Grunwald czy Hutnik. Wszędzie tam marzą o takim klubie i takich sponsorach, jakich my mamy. Jakoś fanatycy tych zespołów nie zdołali utrzymać ich na wysokim poziomie. Zrozumcie w końcu, że jesteście ważni, ale nie najważniejsi. Jestem za Iskrą, ale jak będziecie tak chrzanić to ludzie się od was naprawdę odwrócą.

Do =Iskro fan= tyś głupszy niż te od pali..... Bertus powinien wskrzesić Błękitnych, Ruch Skarzysko,Żelbet Wachock, Metalchem Rudki

Iskro Fan - chyba naprawdę nie wiesz o czym piszesz. Klub się faktycznie przed przyjściem Bertusa zajebiście utrzymywał. Zrzutki na zaległe pensje zawodników, wypłata kasy w autobusie w drodze na mecz itd.. To że Vive jako sponsor ma z tego jakieś profity to jest normalne w dzisiejszym sporcie. Piłka ręczna nie jest tak popularna jak nożna i ciężko jest pozyskać jakiś dużych sponsorów. W tej chwili sytuacja wygląda tak że duże firmy same zabiegają o reklamę lub podpisanie umowy sponsorskiej właśnie z VTK. Przykład Tyskie, Orange. Te firmy jakoś nie pchają się żeby sponsorować np. Wisłę Płock. Dlaczego ? Bo VTK stało się już bardzo znaną marką sportową w Polsce a powoli staje się w Europie. Same wpływy z biletów i karnetów nie wiem czy wystarczyły by na opłacenie pensji czterech dobrych zawodników. Więc pozbycie się dużych sponsorów i świetnego zmysłu organizacyjnego Bertusa doprowadziłoby do tego że klub pewnie istniał by ale tylko i wyłącznie w Polskiej lidze. Siła VTK ciągnie w tej chwili sportowo w górę całą ligę bo inne drużyny zaczynają się wzmacniać znanymi zawodnikami zagranicznymi co wcześniej byłoby nie do pomyślenia. Co do hali to obecny obiekt hamuje dalszy rozwój klubu. Co do środków to 50% może pochodzić z Totalizatora, reszta od sponsorów i ewentualnie w jakiejś części od miasta. W Twojej wypowiedzi przebija się generalnie zawiść ale to takie typowo Polskie. Ja osobiście cieszę się jeśli w moim mieście żyje duży bogatych mieszkańców, moim sąsiadom się powodzi.

Jakoś klub nazywał się Iskra bez pieniędzy od łożysk i świec i nikomu to nie przeszkadzało bo nazwa się przyjęła i żyła własnym życiem, ja od 20 lat nie kojarzę tej nazwy z fabryką tylko z klubem piłki ręcznej i 99% ludzi w pl tak też kojarzy. Rozumiem, że teraz w ten sport wchodzi dużo Januszy i ciężko im to pojąć. Mi też ciężko zrozumieć bo np nie znam się na piłce nożnej dlaczego Legia Warszawa nie nazywa się ITI lub TVN bo co to za nazwa Legia i skąd się to wzięło, teraz właściciel to TVN i tak powinien nazywać się klub. Każdy nawet mało rozgarnięty wie że kibice śpiewają sobie różne nazwy własne klubów mimo że nie ma ich już w nazwie bo sponsor sobie tak wymyślił. I tak nasz klub powinien się jakoś normalnie nazywać swoja nazwą własną np historyczną bo jak to wygląda ? Vive Targi Pks Mzk Wodociągi Kieleckie Zeork Mosir Kielce, mało brakuje aby taki dziwoląg istniał ?

A dlaczego ISKRA od czego jest ta nazwa , że historyczna to wiemy. Od rzeki , regionu ? A może od ISKRY BOŻEJ ? Nie. Nazwa ISKRA kielce powstała od fabryki która łożyła na klub czyli ISKRA ZAKŁAD ŁOŻYSK, Potem przemianowany na NSK ISKRA. Zakład został podzielony i NSK BEARINGS produkuje łożyska , a ISKRA ZAKŁADY PRECYZYJNE produkuje świecie tak jak w 1965r i tak jak 47 lat temu mieści się w tym samym miejscu i produkuje je nadal. O co chodzi kibicą optującym za ISKRA ? Nasza tradycja jest taka że nazwa była brana od firmy sponsorującej zawodników i tego się trzymajmy, trzymajmy się tradycji. Nie GRANAT,ISKRA ale mamy teraz VIVE. I KOMU TO PRZESZKADZA ?

Dlaczego ktoś mi mówi jak mam śpiewać na hali i co mam skandować? Przecież to jest skandal i parodia w jednym! Żyjemy w wolnym kraju i ja podobnie jak wielu innych klub piłki ręcznej w Kielcach nazywam ISKRA KIELCE i to się nie zmieni. Nie ważne są dla mnie firmy o podobnej nazwie czy też jakieś fabryki. Mówiąc ISKRA nie myślę fabryka tylko klub piłki ręcznej. Mówiąc ISKRA myślę o oprawach i fanatycznym dopingu. Mówiąc ISKRA myślę o takich ludziach jak Edward Strząbała, Robert "KOSA" Nowakowski (wiecie "nowi kibice" ze stażem 2-3 lata kto to był "Kosa" dla naszego klubu?), Aleksander Czernych, Darek Bugaj (uciekł ze szpitala, żeby tylko móc zagrać w meczu przeciwko Petrochemii Płock - grał z zabandażowaną głową), Gienek Wenta, Dariusz Wcisło, Robert Bernacki, Przemek Paczkowski, Paweł i Jarek Sieczka itd. To jest właśnie ISKRA !!!!! ISKRA to historia i tradycje, które nie zginą - AVE ISKRA!

qiqo - a co ty ankietę przeprowadzałeś żebyś wiedział ile procent ludzi w pl co kojarzy. Pieniędzy było w klubie na tyle że w 2000 przestałby istnieć więc nie pisz głupot bo w większych ośrodkach nie ma już dawnych bardzo znanych drużyn i u nas prawdopodobnie też by się tak skończyło. Część co prawda się odradza ale nie wiadomo ile to potrwa zanim przywrócona zostanie im dawna świetność. To że klub nazywa się teraz tak a nie inaczej związane było właśnie z tym że nikt nie chciał wykładać pieniędzy na tak niszową dyscyplinę sportową jaką jest w Polsce piłka ręczna. Zupełnie inna sytuacja panuje np. w Niemczech gdzie ręka jest pod względem popularności na drugim miejscu i tam sponsor zadowoli się znaczkiem na koszulce. Jedni to rozumieją drudzy nie.

Fan_Vive --- Teraz jesteś fanem "Vive" a za rok czy dwa możesz być fanem "Targów" albo jeszcze innego wymysłu, który wyląduje w nazwie klubu. Mam więc do Ciebie kilka zasadniczych pytań: Czy dla Ciebie nazwa klubu jest rzeczą zmienną? Barwy klubu pewnie też? Jeśli za rok Bertus uzna, że wystarczy już promocji firmy "Vive Textile Recycling" w nazwie klubu i człon "Vive" zniknie z nazwy to będziesz pisał, że Twój klub to są "Targi Kielce"? A jak za 3-4 lata przyjdzie inny duży sponsor, który wyłoży dużo kasy i będzie chciał, żeby klub nazywał się np. "KS Polsat Sport Kielce" to będziesz pisał, że Twój klub to "KS Polsat Sport"?
Jeśli za dwa czy trzy lata jakiś duży sponsor, który ma w swoim firmowym logo kolor niebieski i biały uzna, że trzeba zmienić barwy klubu na NIEBIESKO - BIAŁE to też wyrzucisz wszystkie żółte koszulki, w których chodziłeś na hale i kupisz sobie niebieskie?
Proszę od odpowiedź co byś powiedział gdyby za 2-3 lata zmienili nazwę na Polsat Kielce i zmienili barwy na niebiesko białe?
To byłby Twój klub czy nie?
- SĄ RZECZY NIEZMIENNE, KTÓRYMI SIĘ NIE HANDLUJE - To jest moja odpowiedź na te pytania. Teraz chciałbym poznać Twoją.

Jeszcze historia wycofania nazwy ISKRA dla tych co może z racji wieku o tym nie wiedzą:
Kiedy sekcja piłki ręcznej odłączyła się od Korony głównym sponsorem był zakład ISKRA (a były to juz lata 90). Wielu pracowników klubU pracowało wcześniej lub nawet w tym samym czasie w zakładzie Iskra. Jakiś czas potem cały zakład ISKRA kupili japończycy , którzy byli zapraszani na mecze i na nich bywali, ba Prezesem klubu był pracownik ISKRY zakładu. Ale japończycy dawali coraz mniej kasy i klub zaczął szukać sponora, sponorów. Doszedł CERSIT, a po wycofaniu LIDER MARKET. następnie wycofali się japończycy a klub wycofał nazwę fabryki z nazwy klubu. doszedł nowy sponsor STRZELEC LIDER MARKET. Potem klub zmieniał jeszcze nazwę bo i sponorzy się zmieniali

Servas jednak nie zalozyl nowego klubu, nie walczyl o ekstraklase od nizszych lig. Chwali sie nie swoimi mistrzostwami. Bertus , sloma z butow jednak !!
W sumie troche zal, ze holenderska madrala nie znalazla kilku cm kwadratowych , by na koszulkach znalazl sie jednak maly napis ,,Iskra,, :-((((

Fan_Vive, a za chwile Fan_Vive Buskowianka, a później może Fan_Lewiatan, albo Fan_Lafarge. Gratuluję podejścia do życia. Najważniejsza jest tradycja i historia, a nie widzi mi się prezia. To duży błąd mieszać się w sprawy kibicowskie, ale zazwyczaj po sukcesach nastaje czas kłótni. Nie dzieje się to tylko w Waszym klubie, ale działo się i w moim, no i w innych klubach w Polsce i na świecie. Zobaczcie co się działo w Katowicach. To jest moim zdaniem słuszna droga. A prezio jak ma kasę i gest niech se zapełni nową halę na 10 tys januszami i będzie piknik i kiełbacha po 15 zł. Później niech się wyposaży w skrzydlate świnie i się będzie kręcić. Ale pamiętajcie. Honoru nie da się kupić.
KORONA KORPS

PS. W Łęcznej tylko GÓRNIK !

dokładnie, fanaberie sponsorów bywają różne łącznie z przenoszeniem klubów, jakby w Końskich Bertus znalazł inwestora np Targi Końskie a miasto zasponsorowało halę na 15 tysięcy to wasze Vive stało by się Vive Targi Końskie, prawda że ładna nazwa ?

Korona, SHL, Lider Market, strzelec to też nazwy historyczne, (tyle, że ta pierwsza nie nie pochodzi od nazwy firmy). Dlaczego uczepiliście się iskry jak pijany płotu

jak na razie to nazwy się uczepił Bertus że chce Vive i nic innego, Iskry w nazwie już dawno nie ma więc jakby kibice się czegoś uczepili to by już 10 lat temu zaprzestali dopingu, tylko idiota widzi w tej nazwie fabrykę łożysk i świec, od 20 lat to słowo znaczy coś więcej, to nazwa jednocząca doping a dla normalnych znaczy to co się tak faktycznie za nia kryje:

iskra
1. «rozżarzona cząstka płonącego ciała, oderwana od całości»
2. «błysk powstający przy uderzeniu lub pocieraniu o siebie dwóch twardych przedmiotów»
3. «wyraz różnych uczuć pojawiających się w czyimś spojrzeniu»
4. «coś, co może dać początek nagłemu rozwojowi jakichś wydarzeń»
5. «pobłysk czegoś migotliwego»
6. «ktoś bardzo ruchliwy i wesoły»
• iskrowy • iskierka, iskiereczka

to mówi słownik, Iskra to coś więcej niz fabryka ale kto to zrozumie, Janusz z Vive ?

janusz z vive ma klapki na oczach i łyknie wszystko co mu rzucą pod pysk...

Albo kmiot, który myśli, że będzie dyktował warunki razem z kolegami z gimnazjum kilku tysiącom kibiców. Co do "Latających świń" to naprawdę nic nie zrozumieliście z tego filmu? Jedynie to o czym tu wspominacie? Gdyby nie VIVE to jaką drużynę dopingowalibyście dzisiaj?
Zastanawiam się jednak po co się tak napinacie jeżeli twierdzicie, że nie będzie dopingu na hali, przecież gdyby tak bylo to okazałoby się, że miliście rację. Na szczęście i ja i jeszcze kilkadziesiąt innych kibiców VIVE jesteśmy przekonani, że rozbujamy tak czy inaczej całą halę. Czy może was sponsoruje skośnooki koncern dlatego, że będziecie się drzeć "Iskra"?

Ludzie ogarnijcie się wreszcie. Iskra to Iskra. Tak jest od dawna i tak powinno zostać. Chodzi raczej o to, czy nie można by kilka razy w ciągu meczu, z szacunku dla sponsora, krzyknąć Vive? Komuś by korona z głowy spadła? W Płocku by się pośmiali, a potem przyzwyczaili. Zresztą oni sami siebie nazywają nafciarzami. Czyżby ten przydomek nie miał nic wspólnego ze sponsorem? Zaraz pewnie powiecie, że taka jest tam tradycja. Powtarzam Iskra to Iskra. Głupotą byłoby krzyczeć nazwę sponsora, który jest w klubie od roku czy dwóch, ale Vive jest w nazwie od lat 10-ciu. To kawałek historii klubu. Skoro argumentem może być, że Iskra nie kojarzy się z nazwą zakładu (i słusznie), to to samo można powiedzieć o Vive. Dla ludzi z Polski Vive to po prostu nazwa naszego klubu. Niestety niektórzy nie są w stanie pojąć, że można to jakoś połączyć. I chodzi mi tu o obie strony.

do @do qiqo - a wodzireja już zatrudniliście na etat? Już ja widzę te wasze bujanie hali heh, tylko uważajcie żeby się hala nie zawaliła, w końcu jak ryknie 50ciu januszów z pajdą w pysku to może być rożnie! Po pierwszym meczu zobaczycie jak bardzo się zbłaźnicie :) Aaa zapomniał bym, przyśpiewki już wam wymyślili czy są w trakcie układanie w rytm Rubika?

http://img515.imageshack.us/img515/3704/iskra.jpg ---- Jeszcze jakieś pytania? Nasz klub to K.S. ISKRA KIELCE, barwy są żółto biało niebieskie a herb wygląda jak ten w lewym górnym roku na stronie kibiców Iskry. Nazwa, herb i barwy to rzeczy święte dla każdego prawdziwego kibica. Są to rzeczy niezmienne i nie na sprzedaż. AVE ISKRA!

http://img515.imageshack.us/img515/3704/iskra.jpg

Była Będzie Jest - ISKRA nasz KS!

Ciekawe ile z tych vivoloków by chodziło na mecz jak by KS grał w innej lidze.Nie było by takiego napinania siedział by taki w domu i by klepał starą po plecach.Ja chodzę od 1976r i nie ważne która liga będzie i jaki sponsor.O dziwo Machoń nic się nie odzywa a też jest w nazwie.Bert a może zmień barwy na pomarańcz i zakaz używania języka polskiego tylko holenderski .Polska dała ci wiele i tego się trzymaj .

http://img209.imageshack.us/img209/4117/iskierkarok1969.jpg

" Nie żaden Hutnik, ani Śląsk, ani Petrochemia - KU***! Iskierka mistrza Polski ma a my opijemy się! " :)

" ...tylko idiota widzi w tej nazwie fabrykę łożysk i świec, od 20 lat to słowo znaczy coś więcej, to nazwa jednocząca doping a dla normalnych znaczy to co się tak faktycznie za nia kryje: iskra 1. «rozżarzona cząstka płonącego ciała, oderwana od całości» 2. «błysk powstający przy uderzeniu lub pocieraniu o siebie dwóch twardych przedmiotów» 3. «wyraz różnych uczuć pojawiających się w czyimś spojrzeniu» 4. «coś, co może dać początek nagłemu rozwojowi jakichś wydarzeń» 5. «pobłysk czegoś migotliwego» 6. «ktoś bardzo ruchliwy i wesoły» • iskrowy • iskierka, iskiereczka to mówi słownik, Iskra to coś więcej niz fabryka ale kto to zrozumie, Janusz z Vive ?"

Ha ha znowu zakłamywanie rzeczywistosci i historii.
skoro tak to VIVE - znaczy życie , niech żyje.
VIVE - to nazwa klubu tak jak kiedyś ISKRA była nazwą klubu i wiadomo , że kibicuje się drużynie a nie zakładowi pracy. spór dotyczy skąd wzieła się nazwa ISKRA. Czy ludzie kiedy kluby się łączyły wymysliły tą nazwę od jak piszesz błysku , czy innego świetlistego pobłysku. Czy od zakładu pracy ISKRA. Czy ludzie tworzący ten klub nie pracowali właśnie w zakładzie ISKRA ?
Taką mamy historie nie ma jej się co wstydzić , nazwa naszego klubu pochodzi od sponsorującego zakładu i tego już nie zmienicie, ten zakład kiedyś wycofał się ze sponsorowania (szkoda) i znikneła nazwa Iskra z nazwy drużyny , chodź zakład ISKRA nadal funkcjonuje w tym samym miejscu.

a Bert nieczego wam nie dał? Ciekaw jestem jeżeli bedziecie płóacić normalnie za bilety i ponosić koszty wyjazdów to jaką wówczas będziecie mieć frekwencję. Może zakład z Jagiellońskiej się do wam dorzuci? Jak słuchałem waszych przyśpiewek to mi się czasem słabo robiło. Poeci gimnazjalni

Jak długo będzieci małpować przyśpiewki od kibiców korony? Taki zdolny to i ja jestem. Może gdyby klub nazywał się korona to co innego, w sumie to jest historyczna i niezależna nazwa

"Jak długo będzieci małpować przyśpiewki od kibiców korony?" - Chodzi ci o "Nie żaden Hutnik, ani Śląsk..."? Ta przyśpiewka ma ponad 15 lat i jest z czasów gdy na Iskrę na Krakowską chodziło wielu kibiców Korony i wielu stało tam w młynie i aktywnie dopingowali. Nie zdziwię się nawet jeśli okazałoby się, że to właśnie oni wymyślili tę przyśpiewkę. Także looz.

a o co chodzi kibicom vive? jakie macie problemy, zarzuty? Stowarzyszenie Iskra podało info, że sie nie podporządkuje i zaprzestaje dopingu. to servas chodzi ciagle z tym do mediow. vivoki macie jakis problem? jestescie i smieszni i zalosi rownoczesnie. zwykli zawistni ludzie. chodzcie sobie na vive i im kibicujcie ale po co atakujecie stowarzyszenie Iskra? przeciez oni nie chcą sporu i dlatego się wycofali. ODPOWIEDZCIE MI NA JEDNO PYTANIE, CHYBA, ZE NIE MACIE JAJ: jak servas zmieni nazwę to komu będziecie kibicować? nie odpowiecie, bo nie macie zadnych argumentow, nara pazie

rozumiem, że ktoś może marzyć o tym żeby klub wrócił do nazwy ISKRA. W związku z tym apeluję do kibiców żeby odkupili klub od BS i zmienili nazwę na ISKRA. Myślę, że poważna oferta zostanie rozważona. Ściągniecie do grania w Iskrze najlepszych europejskich zawodników, zapłacicie im po kilka tys złotych i po sprawie. Jeżeli nie szanujecie tego co macie to pewnego dnia Pan BS odejdzie i będziecie oglądać 2 Iskre ale walczącą w najniższej klasie rozgrywkowej. Czy wtedy będzie zadowoleni?

Ch...j jak zmieni nazwę! To nie będzie problem!
Gorzej jak stwierdzi,że z braku zainteresowania kibiców nie widzi sensu dalej w utrzymywaniu klubu (a to w Kielcach smutna norma!!) I wtedy zginie problem jak nazywać drużynę! i pozostanie TYLKO TRADYCJA-bez drużyny.

jak ktoś zaczyna wymyślać cuda i szuka dziury w całym to znaczy że szuka tylnego wyjścia z tej inwestycji, nie zdziwi mnie jak winnymi tego zamieszania zostaną ogłoszeni kibice, takie są sposoby na ucieczkę, tak to wygląda, co znaczy klub z wynajmowanymi kibicami to pokazał dobitnie przykład Farta, jak nie zbuduje się klubu na solidnych historycznych podwalinach kibicowskich to taka efemeryda długo nie przetrwa, jeżeli odcinamy się od historii to oddajmy też medale do muzeum i nie powołujmy się na dorobek klubu z przed Vive

Dwa sezony temu "Vive". Teraz "Vive Targi". Co będzie za rok albo dwa? Jaką nazwę WYMYŚLĄ dla klubu za 4 czy 5 sezonów? Patrząc na obecną politykę klubu wszystkiego można się spodziewać. Nie handluje się nazwą klubu - tyle ode mnie.

Tradycja bez druzyny-oby tak nie bylo,z kim beda mecze, z kibicami na boisku szkolnym.Wole VIVE i mecze w LM.I jeszcze jedno dziekujcie Bertowi bez niego pilki recznej w Kielcach juz dawno by nie bylo na zadnym poziomie jak w Krakowie i Gdansku.

żaden z was kibiców vive nie odpowiedział na moje wcześniejsze pytanie. jesteście śmieszni, nie macie własnej godności i honoru. wam wszystko jedno, byle był chleb i igrzyska. nikt nie chce zeby odchodził servas, kibice nie domagają się zmiany nazwy na Iskra, przeciez nie robili problemów ze zmianą na vive targi. kibice vive to zwykłe parówy, nie potraficie odpowiedzieć na zaden argument - ktos chetny do dyskusji czy nadal bedziecie pisac jakies zmyslone zpaczone teorie?

Solidne podwaliny to miałeś w 2000 roku i gdyby nie Bertus to byś żył już 12 lat historią. BTW jak już zaatakowałeś słownik to trzeba było też zobaczyć jak się piszę "z przed".

a ile ten klubik kosztuje ??

do qwerty.

Ja kibicuje piłce ręcznej i drużynie z Kielc ! Nazwa jest ważna, to wam o cos chodzi, a nie kibicą Vive. Nazwa ISKRA i powoływanie się na nią wiedząc, że jest to nazwa sponsora który się wycofał jest śmieszne. A dopisywanie swojej historii i twierdzenie , że to nie nazwa sponsora jest już zwykłym kłamstwem. Zadam takie pytanie: A jeżeli np 15 lat temu japończycy z nazwą ISKRA nie wycofali by się ze sponsorowania drużyny , ale całą drużynę z działaczami i zawodnikami i oczywiście nazwą ISKRA przenieśli do Warszawy . To nadal byś kibicował ?

Wie ktoś, po ile będą bilety na mecz derbowy Vive-Iskra? Pewnie drogie, bo po obu stronach sami mocni w gębie herosi. Jakby tak stworzyć jedną drużynę to nikt by Kielcom nie podskoczył. Niestety ci żałośni pajace nie są zdolni do czegokolwiek pozytywnego, więc dupa z tego będzie.

Masz racje ci pajace z vive są nie reformowalni...

Master of music - czytanie ze zrozumieniem się kłania chyba że w szkole jeszcze do tego nie dotarliście.

Chodziło mi o obie strony. Jesteście siebie warci.

A ty z której strony jesteś lamusie?

To lepiej jedz dalej bo nic mądrego nie napisałeś.

Ze strony rozsądku. Wyobraź sobie, że są ludzie w Kielcach, którzy są neutralni i patrzą na to wszystko z obrzydzeniem. Mówiąc w przenośni: SKPR twierdzi, że świat jest biały, Dico i jemu podobni, że czarny, a ja biorę pod uwagę argumenty obu stron i twierdzę, że jest w różnych odcieniach szarości.

Kibice Iskry - dajcie sobie już spokój, ten temat jest zakończony. Niech kibicują Vive, targom, tyskiemu czy lewiatanowi i tyle. My dalej będziemy robić swoje, ale skończcie już te głupie gadki. Wielka Iskra!

Dokladnie niech 'szmaciarze' bawia sie sami hehe

Moje serce to Iskra Kielce!

No dobra Janusze, przekonaliście mnie, będę kibicem Vive Targi Kielce. Poproszę o podstawowy śpiewnik. W końcu jak przyjdę na mecz to muszę wiedzieć co śpiewać. Wkleicie tu przyśpiewki jakie będą obowiązywały w nadchodzącym sezonie abym mógł dopingować moją drużynę. Rozumiem że pierwsza przyśpiewka to standardowe: "VIVE klap klap klap, VIVE klap klap klap". To proste do opanowania bo sprzęt do klapania będzie rozdawany. Ale zapodajcie coś ambitniejszego, tak żeby zaskoczyć taki np Płock.

Na vive klap klap śpiewnik się kończy...

do qiqo-aleś ty głupi niedorozwoju-a co ty sobą reprezentujesz-ty to dopiero jesteś januszek w dodatku bolkowaty?co ty w życiu widziałeś,co osiągnołeś?
Śmiech mnie ogarnia jak kłapią tutaj debile za tą Iskrą.Ja chodzę na ręczną od 1986 roku.Jak najbardziej jest mi bliska nazwa ISKRA.Ale do Qwy nędzy-jełopy-nazwa historyczna to SHL,bo tak ten klub się nazywał na dzień dobry.
Poza tym/obym się mylił/-Bert zabierze zabawki i będziecie mieli tradycje w II lidze i nawet derbów s Końskimi nie będziecie mieli.
I pytanie ostatnie-dlaczego kilka lat temu żeście skomleli i błagali Berta-Zostań z nami???

master of music (29-07-2012 12:29)
Masz racje ci pajace z vive są nie reformowalni...

A ty jesteś już zreformowany sieroto? Odpowiedz na pytanie- po **** przychodzisz na mecze Vive? nie jest to twoja drużyna więc po co cieszysz się ze zwycięstw,sukcesów i płaczesz [po porażkach?.Mnie np.UMTS czy Końskie nie interesują bo się z nimi nie utorzsamiam i na ich mecze nie chodzę.PROSTE???

jedno mnie zastanawia: skoro Bertusowi Servaasowi nie przeszkadza śpiewanie o Iskrze(w płomiennym liście sam nawet pisał, że zdarza mu się zaśpiewać o Iskrze) to dlaczego przeszkadza mu istnienie strony internetowej iskrakielce.pl(a że przeszkadza to wiemy, bo klub zażądał jej likwidacji)?

no-cóż . od kiedy to vive nam dokładalo na wyjazdy.ostatnie wyjazdy sami musieliśmy autokary załatwiać.10 lat temu jak chciał sie przylizać kibicom to coś było a i suchy chleb od sponsora na którym zęby sie łamało.jedź teraz to zobaczysz wyjazd do Puław 50zl jedż potem Mielec 50zł albo i więcej.Ciekawe czy chociaż na 2 meczach byłeś.

Nie wiecie kiedy jest próba głosu chóru w/z z nowym klubem.Jade do Londynu i nie wiem czy zdażę przyjechac.Tak bardzo prognę być w tym klubiku vivolku .ole ole nie damy się vivole .vivole to my kibole .gimnazjum z wami vive .my nie my nie my nigdy nie poddamy sie vivki

A gdzie ja napisałem że chodzę na jakieś mecze vive błaźnie? Gówno wiesz a najwięcej szczekasz sieroto życiowa!

do o co kaman - servas to despota, a vivoki to jego świta. tu nie chodzi o servasa, bo jemu to wisi, chodzi o vivoków, ktorym przeszkadza krzyczenie Iskra.

Psy szczekają karawana jedzie dalej......

Szkoda, że po Koronie także i na Iskrze kibiców się odstawia. Nigdy na meczu ręcznej nie byłem, ale skoro na stadion człowiek nie może bezpiecznie przyjść, bo nigdy nie wiadomo kto zostanie wylosowany do zrobienia z niego przestępcy i chuligana, to głodny meczowej atmosfery chciałem zacząć chodzić do Hali Legionów. No trudno, skoro i tam kibic niepotrzebny, to wróżę świetlaną przyszłość naszym klubom.

pisze:Tomku, zacznę od końca jeśli zamierzasz omwadiać komukolwiek prawa do komentowania, to zwyczajnie w świecie ograniczasz demokrację. Tym bardziej, jeśli jednocześnie stosujesz jeden z podstawowych błędf3w logicznych uogf3lnianie indywidualnej autopsji na sytuację makroekonomiczną. Podobne uogf3lnienia prowadzą w prostej drodze np. do twierdzeń, że budżet państwa to to samo co budżet domowy, co nie do końca jest prawdą.To, co mnie osobiście zniechęca do własnego biznesu w Polsce, to owszem, biurokracja, brak stabilności prawnej i trudność w dostępie do kapitału. Składki nie przerażają mnie w ogf3le, bowiem wiem, że bez nich nie byłoby możliwe zaspokojenie podstawowych potrzeb społecznych. Ich wysokość już dziś zresztą sprawia, że mamy niższy niż unijna średnia poziom wydatkf3w na opiekę zdrowotną, więc nie dziwota, że wygląda, jak wygląda. Można oczywiście przejść na bezpośrednie finansowanie publiczne, nie ze składek tylko z podatkf3w, ale wtedy trzeba być gotowym na podwyżki podatkf3w, żeby to wszystko się domknęło jak w Skandynawii.Niespecjalnie protestowałem przeciwko postulatom nie tylko Palikota, ale i innych formacji, proponujących np. ułatwienia przy zakładaniu firmy, odprowadzanie przez firmy podatkf3w i składek w momencie faktycznego przyjścia pieniędzy od kontrahentf3w, nawet nie mierzi mnie wizja zastępowania faktur zwykłymi paragonami. Problem w tym, że by to wszystko działało, potrzeba sprawnie działającego aparatu publicznego, a więc i biurokracji. Znajomy zdziwił się, że w Niemczech papierologia rf3żnego rodzaju zajęła mu nie pf3ł dnia, a pf3ł godziny. Wystarczy spojrzeć z jednej strony na tradycje biurokratyczne (bo nie zawsze państwowe otoczenie instytucjonalne i historyczne rf3wnież ma znaczenie w ekonomii), a z drugiej na poziom składek i podatkf3w, by uzyskać odpowiedź, dlaczego tam to działa.Jeśli zmiany kodeksu pracy, to tylko i wyłącznie w wyniku trf3jstronnego dialogu. Właśnie dlatego nie lubię jednostkowych przykładf3w tak jak ludziom wydaje się, że rozwiążą problemy społeczne, wpłacając pieniądze na pojedyncze, chore dziecko (zamiast skupić się na architekturze ochrony zdrowia), tak samo myśli się w kategoriach działania państwa. Nie mam nic przeciwko, a wręcz przeciwnie dużo o tym pisałem gdyby w wyniku wspf3lnych negocjacji udałoby się analogicznie do Danii wprowadzić akceptowane przez związki zawodowe uelastycznienie rynku pracy w zamian za finansowanie przez państwo z wysokich podatkf3w aktywne programy rynku pracy (szkolenia, staże etc.) to spoko.Ja, jako osoba ktf3ra szukała pracy, mam rf3wnież rf3żne doświadczenia z pracodawcami. Na każdą historię o męce przedsiębiorcy mf3głbym znaleźć kilka na temat męki pracownika, bycia wyzyskiwanym przezeń etc., co nie sprawia, że chciałbym np. upaństwowienia wszystkich przedsiębiorstw. Mało kto zastanawia się tu np. dlaczego w Polsce jest taki wysoki odsetek przedsiębiorcf3w, tworząc mit przedsiębiorczego narodu i pomijając kwestię np. roli samozatrudnienia. Właśnie dlatego obok niewątpliwej korzyści z posiadania wiedzy z autopsji, tyle że z drugiej strony rynku pracy warto spojrzeć na poziom makro, a z tej perspektywy program Palikota, w mojej opinii, nie trzyma się kupy. Elastyczny rynek pracy, bez adekwatnych wydatkf3w społecznych państwa (zarf3wno pasywnych, jak zasiłki, jak i aktywnych, jak szkolenia), z niskim poziomem uzwiązkowienia, co de facto uniemożliwia przejęcie przez związki zawodowe części roli państwa na rynku pracy, a na dokładkę z ujednoliconym VAT-em, co spowoduje chociażby wzrost cen żywności to recepta na dalsze rozwarstwienie społeczne, dużo bardziej niż na spektakularny rozwf3j przedsiębiorczości. Pomijam już tu badania psychologiczne dotyczące korelacji między jakością pracy a stopniem bezpieczeństwa zatrudnienia, bo to już nieco inna broszka, chociaż rf3wnież wpływająca zarf3wno na wyniki pojedynczych przedsiębiorstw, jak i całej gospodarki.Nie mf3wiąc już o tym, że moi rodzice swego czasu przedsiębiorcami byli i na kodeks pracy nie narzekali i nie przyczynia się to u mnie do uogf3lnienia, że wszystko jest z nim w porządku :)

Kldln <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantsamedayshorttermquick.co.uk>cash loans</a> 19366

52146 <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantsamedayshorttermquick.co.uk>cash loans</a> (:V

78890 <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantsamedayshorttermquick.co.uk>cash loans today</a> :-%

zIsyPMpNfAU <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantshorttermquicksameday.co.uk>cash loans</a> 8-)

:-| <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantsamedayshorttermquick.co.uk>fast cash loans</a> :-9

{:-) <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantsamedayquickshortterm.co.uk>instant cash loans</a> 45856

AemSRXyfXEqe <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantsamedayquickshortterm.co.uk>short term cash loans</a> 30909

o{-< - : <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantquicksamedayshortterm.co.uk>quick cash loans</a> 14656

eBzRLgsl <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantquickshorttermsameday.co.uk>quick loan</a> 85712

8-| <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantquickshorttermsameday.co.uk>short term cash loans</a> @>--;--

?-: <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantsamedayshorttermquick.co.uk>cash loans</a> ( '}{' )

8907 <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantquickshorttermsameday.co.uk>instant cash loans</a> KpCwPA

JSHURZrQXsB <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantsamedayquickshortterm.co.uk>quick loan</a> \_/

l-) <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantshorttermquicksameday.co.uk>quick cash loans</a> (+[ - -:-)

HTjMYtyPUn <a href=http://pfb.mc2.com.ua/forum/viewtopic.php?pid=607577#p607577>short term cash loans</a> aktKypsf

ZqRGxSPjOkCis <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantsamedayshorttermquick.co.uk>same day cash loans</a> 25176

68156 <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantquickshorttermsameday.co.uk>fast cash loans</a> UhXCArmN

(au) <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantshorttermquicksameday.co.uk>cash loans</a> 81106

ZaXTmncPHajrxijEP <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantshorttermquicksameday.co.uk>quick loan</a> qWhMAM

Err:510 <a href=http://www.skidmoreacadtech.com/CS-106-F11/index.php?title=User:QSGAugust>quick loan</a> kfrsMmNlNrmLn

0=) <a href=http://3g-lan.fr/wiki/index.php?title=Same_day_cash_loans_rZLNQQ>quick cash loans</a> |_|'

48596 <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantshorttermquicksameday.co.uk>quick loan</a> %+{

\m/<(^_^)>\m/ <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantquickshorttermsameday.co.uk>cash loans</a> DCjRjZkdiIDaJ

:-% <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantquickshorttermsameday.co.uk>cash loans today</a> 142

:-) <a href=http://www.lockwoodbroadcast.com/index.php/member/33639/>online payday loans</a> 99386

PLmJxc <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantsamedayquickshortterm.co.uk>cash loan</a> 69121

@};--- <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantquickshorttermsameday.co.uk>same day cash loans</a> 98370

fgHmCYDqvbZClSN <a href=http://www.europa-verzeichnis.de/zeige/659833516067923_1364652033.html>online payday loans</a> UejvFnGODcpnn

<('.'<) <a href=http://cashloanloanstodayfastinstantshorttermquicksameday.co.uk>quick loan</a> 4928

E-:-I <a href=http://www.sw.618826.net/forum.php?mod=viewthread&tid=550819&extra=>online loans</a> 26820

uzhsXHy <a href=http://www.twpethotel.com/index.php/member/32298/>online loan</a> o/<

f04efZ <a href="http://kjddleitdxfj.com/">kjddleitdxfj</a>, [url=http://huuqbaeszjrv.com/]huuqbaeszjrv[/url], [link=http://huhakemgleaa.com/]huhakemgleaa[/link], http://oafirvwabmbz.com/

Ostatnie wiadomości

Puszcza Niepołomice - analiza. Szanse i zagrożenia dla Korony Kielce

Poniedziałkowy pojedynek Korony Kielce z Puszczą Niepołomice będzie arcyważny w kontekście walki obu zespołów o utrzymanie. Przeanalizujmy zatem czego możemy się spodziewać po drużynie prowadzonej przez Tomasza Tułacza.

29. kolejka Fortuna 1. Ligi: Lechia coraz bliżej awansu. Zagłębie pierwszym spadkowiczem

Za nami rozgrywana w środku tygodnia 29. kolejka Fortuna I Ligi. Na zapleczu ekstraklasy sześć klubów walczy o udział w barażach.

Korona z licencją na grę w PKO BP Ekstraklasie

Komisja do spraw Licencji Klubowych Polskiego Związku Piłki Nożnej przyznała licencję Koronie Kielce na występy w PKO BP Ekstraklasie w sezonie 2024/2025. Po raz pierwszy od lat kielczanie nie mają nadzoru finansowego.

Kuzera ocenił Jacka Podgórskiego oraz Fredrika Krogstada

Na konferencji prasowej przed spotkaniem z Puszczą Niepołomice trener Korony Kamil Kuzera poruszył kwestię Fredrika Krogstada oraz Jacka Podgórskiego. Obu graczom za kilkanaście tygodni skończą się umowy z zespołem.

Kuzera przed Puszczą: Uważam, że pokażemy swoją wyższość w tym meczu

W 30. kolejce PKO BP Ekstraklasy Korona Kielce zagra na wyjeździe z Puszczą Niepołomice. – Mocno na to zapracowaliśmy i musimy iść tą naszą drogą. Jeżeli utrzymamy tę dyscyplinę i konsekwencje, tak jak w ostatnim pojedynku to możemy być optymistami przed kolejnym spotkaniem – powiedział przed potyczką Kamil Kuzera, trener „żółto-czerwonych”.

Podgórski: Ostatnio pracuję nad mentalem. Chcę pokazać, że warto na mnie stawiać

– Już mecz ze Stalą trochę nas zbudował, jednak po drodze przydarzyła się wpadka z Wartą, bo tak to nazywam, gdzie nie zagraliśmy dobrze i straciliśmy trzy punkty. Wygrana nad Radomiakiem pokazała, że musimy w siebie wierzyć, bo potrafimy grać. Jak jesteśmy zdeterminowani, bezpośredni oraz odważni, to takie taktyczne i typowo piłkarskie rzeczy same przychodzą – mówi przed poniedziałkową rywalizacją z Puszczą Niepołomice Jacek Podgórski, zawodnik Korony Kielce.

Trzy kadrowe znaki zapytania Korony przed meczem z Puszczą

W poniedziałek Korona Kielce będzie chciała pokazać, że pogrom Radomiaka nie był dziełem przypadku i wygrać na wyjeździe z Puszczą Niepołomice. Z kogo nie będzie mógł w Krakowie skorzystać trener Kamil Kuzera?

Zapewnić sobie finał. Industria chce zakończyć rywalizację z Chrobrym

Przed 20-krotnymi mistrzami Polski rewanżowy mecz ćwierćfinału Orlen Superligi z KGHM Chrobrym Głogów. Sobotni (27 kwietnia) pojedynek może zdecydować o awansie do finałów ligowej rywalizacji.

Kamil Stoch i Dawid Kubacki na meczu Industrii Kielce. "Zostalibyśmy zmieceni"

– Piłka ręczna to taka dyscyplina, w której my, skoczkowie narciarscy, zostalibyśmy zmieceni z boiska. Widzę, że ten sport wyróżnia walka i zaangażowanie. I tak to powinno wyglądać – powiedział po meczu Industrii Kielce w ćwierćfinale Ligi Mistrzów z SC Magdeburgiem znakomity polski skoczek narciarski, Dawid Kubacki, który oglądał go z trybun Hali Legionów.

Bartosz Frankowski poprowadzi kluczowy mecz Korony

Bartosz Frankowski będzie sędzią meczu 30. kolejki PKO BP Ekstraklasy, w którym Korona Kielce zmierzy się z Puszczą Niepołomice. Spotkanie przy ulicy Józefa Kałuży będzie 25 konfrontacją z udziałem „żółto-czerwonych” prowadzoną przez tego arbitra.

Mogło być zdecydowanie gorzej, ale Olejniczak w tym sezonie już nie zagra

Podczas ćwierćfinałowego starcia Industrii Kielce z SC Magdeburg kontuzji doznał Michał Olejniczak. I choć samo zdarzenie wyglądało dramatycznie, uraz jest zdecydowanie mniej groźny niż spodziewano. To byłoby na tyle jeśli chodzi o dobre informacje, ponieważ kieleckiego szczypiornistę czeka dłuższa przerwa.

Alex: Ten mecz to tylko pierwsza połowa

Industria Kielce w pierwszym meczu ćwierćfinałowym Ligi Mistrzów pokonała S.C. Magdeburg 27:26. – Trudno określić, jak układają się teraz szanse na awans – powiedział po spotkaniu Alex Dujszebajew, kapitan „żółto-biało-niebieskich”.

Dujszebajew: To, co dziś się wydarzyło w ataku pozycyjnym to tylko moja wina

Industria Kielce w pierwszym meczu ćwierćfinałowym Ligi Mistrzów pokonała S.C. Magdeburg 27:26. – Na wyjeździe przy takiej grze w ataku pozycyjnym to może skończyć się nawet 10 bramkami straty – powiedział po spotkaniu Tałant Dujszebajew, trener „żółto-biało-niebieskich”.

Z kolanem Olejniczaka nie musi być tak źle, jak wskazywały na to powtórki

W trakcie spotkania Ligi Mistrzów między Industrią Kielce, a Magdeburgiem, którego stawką jest awans do Final4 tych rozgrywek, potwornie wyglądające kontuzji nabawił się Michał Olejniczak.

Czerwona karta Nahiego i kontuzja Olejniczaka. Skromna zaliczka Industrii Kielce przed rewanżem

Wielkie emocje w Hali Legionów podczas ćwierćfinałowego spotkania Industrii Kielce z Magdeburgiem w ramach Ligi Mistrzów. Mistrzowie Polski, przy głośnym wsparciu z trybun, walczyli niesamowicie i wygrali 27:26.

600 osób wybrało najlepszego piłkarza meczu z Radomiakiem!

Korona Kielce w ostatnim meczu rozprawiła się na własnym terenie z Radomiakiem Radom aż 4:0. Żółto-czerwoni nie dali rywalom szans, zainkasowali komplet punktów i tym samym podtrzymują swoje szanse na utrzymanie w elicie. Kto Waszym zdaniem był najlepszym kieleckim zawodnikiem tego starcia? Ogłaszamy wyniki sondy!

Orlicz bez medalu w superlidze, ale zagra jeszcze o Puchar Polski

W swoim trzecim sezonie w Lotto Superlidze Global Pharma Orlicz 1924 Suchedniów znalazł się w czołówce, ale tym razem medalu nie zdobył. Suchedniowska drużynę czeka jeszcze finał rozgrywek o Drużynowy Puchar Polski.

28. kolejka Fortuny 1. Ligi: Pogoń Wisły oraz świetna Lechia i Arka

W ubiegły weekend na boiskach 1. Ligi rozegrano 28. serię gier. Upłynęła ona pod znakiem świetnego powrotu z zaświatów Wisły Kraków oraz kolejnych triumfów Lechii i Arki, które zdecydowanie uciekły reszcie stawki i pewnie kroczą po Ekstraklasę.

Znamy termin ostatniego meczu na Suzuki Arenie

Korona Kielce poznała termin ostatniego meczu na Suzuki Arenie, w którym zmierzy się z Ruchem Chorzów.

Oficjalnie: Sławomir Szmal kandydatem na prezesa ZPRP

Sławomir Szmal ogłosił chęć startu w wyborach na prezesa Związku Piłki Ręcznej w Polsce. Legendarny bramkarz chce zreformować organizację zarządzającą rodzimym handballem, a o swojej decyzji poinformował na specjalnej konferencji prasowej.

Dwóch Koroniarzy w jedenastce kolejki

Dwóch zawodników Korony Kielce: Piotr Malarczyk oraz Jewgienij Szykawka zostało nominowanych do najlepszej jedenastki 29. kolejki PKO BP Ekstraklasy. Dla Białorusina jest to pierwsze tego typu wyróżnienie w trwającym sezonie.

Frekwencja na stadionach w 29. kolejce Ekstraklasy

W 29. kolejce Ekstraklasy padł absolutny rekord frekwencji w XXI wieku. Na Stadionie Śląskim spotkanie pomiędzy zaprzyjaźnionymi Ruchem Chorzów i Widzewem Łódź oglądało przeszło 50 tysięcy osób.

Wymarzony debiut. Giemza wygrywa w Drawsku

Maciej Giemza z Piekoszowa obok Kielc wraz z pilotem Rafałem Martononem zwyciężyli w pierwszej rundzie Mistrzostw Polski Samochodów Terenowych – rajdzie Baja Drawsko Pomorskie 2024.

Poskromić „Gladiatorów”. Industria podejmuje Magdeburg

20-krotni mistrzowie Polski rozpoczynają decydującą rywalizację o Final Four Ligi Mistrzów. Do Hali Legionów przyjeżdża obrońca trofeum – S. C. Magdeburg.

[II Liga] Lider z coraz większą przewagą

Pogoń Siedlce niepokonana od dwóch miesięcy, a Radunia Stężyca z okazałym przełamaniem. Za nami 29. kolejka II ligi.

[PKO BP Ekstraklasa] Zwycięska seria Górnika trwa

Grad goli na początek oraz na zakończenie kolejki. Tak minęła 29. seria PKO BP Ekstraklasy.

Alex o Magdeburgu: Nie skupimy się na jednym zawodniku, a na całym zespole

W środę (24 kwietnia) Industria Kielce podejmie Magdeburg w pierwszym meczu ćwierćfinału Ligi Mistrzów. – Jestem gotowy na to, aby wprowadzić naszą drużynę do Kolonii – powiedział przed spotkaniem Alex Dujszebajew, kapitan „żółto-biało-niebieskich”.

Moryto przed konfrontacją z Magdeburgiem: Nie traktujemy jej w kategoriach rewanżu

Już w najbliższą środę (24 kwietnia) Industria Kielce podejmie Magdeburg w pierwszym meczu ćwierćfinału Ligi Mistrzów. – Przed nami wymagający mecz, ale taki mamy etap sezonu – powiedział przed spotkaniem Arkadiusz Moryto, skrzydłowy „żółto-biało-niebieskich”.

Dujszebajew o Magdeburgu: Mają swój styl gry

Przed Industrią Kielce decydująca rywalizacja o awans do Final Four Ligi Mistrzów. – Magdeburg jest silniejszy niż rok temu – powiedział przed pierwszym spotkaniem Tałant Dujszebajew, trener „żółto-biało-niebieskich”.

Skromna wygrana Korony II i pogrom Orląt

Kolejną kolejkę mają za sobą zawodnicy występujący w RS Active IV lidze. W 24. kolejce Korona II Kielce wygrała u siebie 1:0 z GKS-em Rudki, a Orlęta zwyciężyły 6:0 z Arką Pawłów.