To będą najważniejsze dni w historii Korony Kielce. W piątek poznaliśmy stanowisko rodziny Hundsdorferów, która chce wycofać się z klubu. Ofertę przejęcia akcji otrzymało miasto. Co dalej z Koroną Kielce, jakie są możliwe scenariusze, w co grają Niemcy i dlaczego wszystko to odbywa się na półtora tygodnia przed zakończeniem procesu licencyjnego i przystąpieniem do rozgrywek? O tym mówi Paweł Gągorowski - członek Rady Nadzorczej Korony Kielce z ramienia miasta.

- Nie wyobrażam sobie, że ktoś włoży w Koronę chociażby złotówkę, nie znając jej sytuacji finansowej. Nie chciałbym, aby za decyzje biznesowe, finansowe, czy kadrowe byli obciążeni mieszkańcy Kielc, kibice i władze miasta - przyznaje adwokat w rozmowie z naszym portalem.

W piątek poznaliśmy stanowisko akcjonariuszy Korony Kielce. Czy po spotkaniu z radnymi czuje się pan chociaż trochę spokojny o przyszłość klubu, czy wręcz przeciwnie?

Paweł Gągorowski (przedstawiciel miasta w Radzie Nadzorczej Korony Kielce): - W tym momencie przygotowywane są tłumaczenia pisma, jakie państwo Hundsdorfer skierowali do prezydenta Kielc. To ważne, bo terminy finansowe i ekonomiczne bywają czasami rozbieżne i musimy mieć co do nich stuprocentową pewność. W kolejnym tygodniu ma dojść do następnych spotkań. 4 sierpnia jest Walne Zgromadzenie i do tego czasu może się wszystko zdarzyć. Sytuacja jest bardzo dynamiczna. Równie dobrze mogę przyjąć taką teorię, że panowie Hundsdorfer pojawią się jednak na Walnym i zmienią swoje zdanie. Nie wiem, czy to ich ostateczne stanowisko, czy nie. Na razie jesteśmy na etapie wysyłania maili, które jeszcze trzeba tłumaczyć, żeby nie było nieporozumień...

4 sierpnia jest Walne Zgromadzenie, a dzień później upływa termin złożenia do Komisji Licencyjnej aktualnej prognozy finansowej. Nie obawia się pan, że to za mało czasu, aby podjąć tak ważne decyzje dotyczące przyszłości klubu?

- Lubię rozmawiać o rzeczach, na które mam wpływ. Proszę pamiętać, że jestem jednym z trzech członków Rady Nadzorczej. Prezydent Bogdan Wenta ma 28% akcji klubu i samodzielnie nic nie może zrobić. Zarząd nie był wybierany ani przeze mnie,  ani przez prezydenta. Do tanga trzeba dwojga. Jeśli nie będzie sytuacji, w której będziemy jasno znali ostateczne stanowisko państwa Hundsdorferów, to nic nie zrobimy. Podkreślam - ostateczne, ale też realne. Mogą sobie przecież zażyczyć 50 mln zł, ale skąd te pieniądze wziąć? Kto miałby za to zapłacić? Oni mają swoje oczekiwania, ale pozostaje pytanie, kto miałby być tym inwestorem. Aby miasto przejęło akcje państwa Hundsdorferów, potrzebna jest zgoda rady miasta. Nie mam pojęcia, jakie kwoty wchodziłyby w ogóle w grę. Na razie ta dyskusja ma znamiona rozpoczęcia tematu.  

Państwo Hundsdorferowie chcieliby odzyskać pieniądze, jakie zainwestowali w Koronę Kielce? W mailu do prezydenta mówią o 20 mln złotych…

- To ja mam pytanie. Jeśli padła kwota 20 mln złotych, to chciałbym wiedzieć od kogo i ile miałoby odzyskać miasto. Ono także dawało Koronie pieniądze. Dziś nie ma mowy o żadnych sentymentach. W grę wchodzą bardzo poważne pieniądze i miasto również dużo inwestowało w klub. Państwo Hundsdoferowie nie chcieliby stracić, a chcieliby się klubu pozbyć. Rozumiem sytuację, w której Niemcy i my znajdujemy razem inwestora. Przykład - klub chce kupić ktoś z Senegalu. Proszę zadać sobie pytanie, czy ktoś zapłaci tyle, aby i miasto i Niemcy odzyskali swoje pieniądze? Ja bym to traktował raczej w kategoriach porażki biznesowej. Nikt tych pieniędzy nie odzyska tak, jakby sobie wyobrażał.

Wiceprezes Marek Paprocki sam nie potrafił dokładnie wskazać, skąd wzięło się te 20 mln złotych. Wyliczał, że chodzi o zakup akcji, pożyczki, podniesienia kapitału.

- Chciałbym po pierwsze wiedzieć, co to jest za inwestowanie. Ja pod tym pojęciem rozumiem wkład finansowy, na skutek którego albo się zarabia, albo się traci. Jeśli natomiast słyszę, że pożyczka to jest to samo, co inwestycja… Ja mogę oczywiście swoje pieniądze inwestować, pożyczając je komuś na procent, ale to nie jest inwestowanie w mój biznes. To pożyczanie komuś, kto inwestuje je w swoje interesy. A czy zarobi, czy straci, to już jest jego sprawa. Dziś wszystko można powiedzieć i napisać. Rozmawiajmy o realiach.

Czy jest zatem realna szansa, aby miasto odkupiło od państwa Hundsdorferów akcje klubu?

- To nie jest pytanie do mnie, nawet nie do prezydenta Wenty. W moim przekonaniu to pytanie do radnych, którzy ostatecznie głosują nad budżetem i decydują nad finansowaniem różnych rzeczy w mieście - szkół, dróg, śmieci itp.. Teraz musieliby wybrać priorytety, aby zmodyfikować plany budżetowe miasta. Dzisiaj każdy może mieć inne zdanie na ten temat. Jeśli w ogóle będzie taki kierunek - bo na dzień dzisiejszy nie możemy w ogóle założyć, że pomysł przejęcia klubu przez miasto będzie - radni będą musieli się kolegialnie nad tym pochylić. W radzie miasta są starcia i różne pomysły.

Pan przez wiele miesięcy starał się o zrobienie w klubie audytu, ale pomysł był odrzucany przez Niemców. Dziś na audyt nie ma już czasu. Czy to w ogóle realne, aby jakiś inwestor wyłożył na klub pieniądze “w ciemno”?

- Trudno mi wypowiadać się na temat inwestora. Słyszałem o dwóch, którzy byli zainteresowani Koroną Kielce. Mówili o tym też sami Niemcy, ale dziś ich już nie ma. Może dziś pojawili się kolejni, którzy mogą mieć zaufanie do Hundsdorferów? Tego nie wiemy. Jeśli w warunkach rynkowych ktoś chce wejść do klubu, to robi bardzo poważne analizy finansowe i ekonomiczne, podchodzi do sprawy biznesowo. Sam brałem udziału w takich rzeczach. Na dziś nie wyobrażam sobie, że ktoś wrzuci w ten klub choćby złotówkę, nie znając jego prawdziwej sytuacji finansowej. To nie jest jednak tak, że ktoś komuś zapłaci złotówkę. W tym przypadku istnieją również zobowiązania wymagalne. Trzeba je dodatkowo liczyć. Sumarycznie to może być 10 milionów i 1 zł. A może 20 milionów i 1 zł. 

Czy miasto mogłoby kupić akcje w “ciemno”, ale jednocześnie starać się w dłuższej perspektywie znaleźć inwestora, który odkupiłby je na tych samych zasadach, nic nie tracąc? Mówimy o półtora tygodnia czasu. Tu nie ma czasu na podjęcie decyzji.

- I to jest kuriozalne. O tym, że nie będzie podwyższony kapitał dowiadujemy się kilka tygodni przed startem ligi. Przez ostatnie pół roku dostawaliśmy zapewnienia, że kapitał będzie podniesiony. Była kwestia pandemii, końcówki sezonu. Dzisiaj się okazuje, że mamy sytuację, w której trzeba wychodzić za tydzień na boisko, a my nie mamy zabezpieczonych kontraktów z zawodnikami i trenerami. To jest niebywałe . Jeśli jest się uczciwym, od razu wcześniej mówi się o swoich planach. Nie wyobrażam sobie, aby mój partner z dnia na dzień powiedział mi “adios, wyjeżdżam”.

Realne jest na przykład odkupienie akcji przez grupę lokalnych inwestorów?

- Był kiedyś taki pomysł. Kilku znaczących, lokalnych przedsiębiorców chciało w klub zainwestować. Proszę jednak pamiętać, że wtedy Korona grała w Ekstraklasie, a dziś mamy pierwszą ligę. To mniejszy prestiż, promocja i mniejsze wpływy finansowe - brak wpływów z Canal+, ograniczone od sponsorów. Powiem szczerze - ja bym bardzo chciał, ale to jest biznes, to są pieniądze. Tutaj nie ma sentymentów.

Może główni sponsorzy - Suzuki i Lewiatan mogliby w takiej sytuacji odegrać ważną rolę?

- Nie sądzę. Nie chciałbym tu przesądzać, ale to są firmy, które rządzą się swoimi prawami i mają swoich właścicieli. Suzuki to potentat światowy. Z tego, co wiem, to nie prowadzą polityki zakupu klubów, więc to raczej nie wchodzi w grę. W przypadku Lewiatana podobnie. Myślę, że tutaj musiałby znaleźć się ktoś, kogo wielką pasją jest piłka nożna.

Skąd w ogóle taka nagła zmiana decyzji państwa Hundsdorferów? Raptem dwa tygodnie temu przekonywali wszystkich, że dalej chcą w Koronę Kielce inwestować i być z nią w pierwszej lidze…

- Być może w toku tej pandemii, która była trudna dla wielu przedsiębiorców na całym świecie, pojawiły się jakieś oznaki, że będzie im trudno finansować Koronę? Może to było nagłą przyczyną na zmianę tej decyzji. Być może są też inne, ale to tylko moje dywagacje. Proszę pamiętać, że prezydent Wenta chciał podwyższyć kapitał jeszcze przed pandemią, a oni już wtedy nie chcieli tego zrobić. Już wtedy budziło to moje wątpliwości, co może się dalej wydarzyć. Teraz zostało to potwierdzone. Mocno zdziwiło mnie oświadczenie, jakie padło z ich strony dwa tygodnie temu. Przekonywali, że dalej będą finansować klub. Gdyby rzeczywiście tak chcieli, to podwyższyliby kapitał wcześniej, bo wiedzieli, kiedy zaczyna się liga. 

Prezes Krzysztof Zając tłumaczył, że wycofują się z klubu pod presją kibiców, którzy wywierali na nich duży nacisk. Została przekroczona granica?

- Ja się z takimi stwierdzeniami nie zgadzam. Nie chciałbym, aby za decyzje biznesowe, finansowe, czy kadrowe byli obciążeni mieszkańcy Kielc, kibice i władze miasta. W sporcie jest tak, że gdy są sukcesy, to ludzie są w stanie nosić na rękach. Każdy, wchodząc w biznes sportowy, liczy się z tym, że albo będzie wygrywał, albo przegrywał. Kazimierz Górski mówił, że bramki są dwie, jedna piłka i gra się do końca. Mówienie dzisiaj, że kibic się obraził i pisał różne rzeczy, to żadne tłumaczenie.

Mam oczywiście na myśli normalnych kibiców. Zawsze znajdą się hejterzy, którzy przekraczają granice. Nie można jednak tak mówić o mieszkańcach, kibicach klubu - nawet jeśli dostaje się dziesięć, czy dwadzieścia maili. Fanatyczni kibice są i w Kielcach, i w Barcelonie, i w Chelsea. Być może trzeba było podejmować szybsze, bardziej trafne decyzje, a nie dziś szukać kozła ofiarnego w kibicach. Nie zgadzam się na tego typu rzeczy. Sam jestem kibicem. Ludzie mogli pisać różne rzeczy, ale wchodząc w biznes sportowy, trzeba było się tego spodziewać, że fani mogą być niezadowoleni. 

Jak doszło do tego, że klub kończy sezon ze stratą 4,5 mln złotych i ma blisko 12 mln zł długów?

- Dla mnie sprawa jest oczywista i jest nią kwestia wyników sportowych. Gdyby one były lepsze już w poprzednim sezonie - a byliśmy karmieni nawet tym, że Korona może zagrać o europejskie puchary - to byłoby inaczej, przełożyłby się też na zaangażowanie sponsorów. Wyniki sportowe pikowały w dół, więc trudno wymagać, aby znaleźli się kolejni sponsorzy, którzy chcieliby wchodzić w klub. W kolejnej rundzie mieliśmy jeszcze nadzieję, że uda się to naprawić, przyszedł trener Bartoszek. Okazało się, że środków brakuje, finansowanie słabnie. Spadek wszystko pogrzebał. Wynik sportowy determinuje finanse.

A nie ma pan wrażenia, że Korona żyła ponad przepych, a pieniądze wychodziły z klubu czasami nie tak, jak powinny?

- Nie zgodzę się. Były pełne kontrole, nałożone limity na środki przeznaczane na kontrakty dla piłkarzy. Podobnie z wydatkami dla menedżerów. Uważam, że problem był inny - nie zdecydowano się zatrudnić trzech jakościowych zawodników za konkretne pieniądze, a robiono zaciąg dziesięciu, czy dwudziestu kiepskich i myślano, że któryś z nich odegra ważną rolę i się przeliczono. Do tego kiepskie umowy zostały podpisane też z Cebulą, Gardawskim. Oni dziś odchodzą z klubu za darmo.

Punktem zapalnym w relacjach właścicielskich było zawiadomienie prokuratury? Prezes Krzysztof Zając twierdzi, że była w nim mowa o wyprowadzeniu przez Niemców z klubu 2,5 mln złotych, jakie były przeznaczone na promocję poprzez sport. Zdaniem prezydenta w zawiadomieniu w ogóle nie pojawia się nazwisko Hundsdorferów, a sprawa dotyczy nieprawidłowości związanych ze sprzedażą klubu panu Burdenskiemu. Gdzie leży prawda?

- Ja mogę powiedzieć w tym temacie tylko dwa zdania. Jest tajemnica postępowania karnego i nie będę się wypowiadał, bo nie znam szczegółów na tyle, aby mówić o tym medialnie. Jeśli natomiast to faktycznie byłby powód, dla którego państwo Hundsdorfer wycofują się z Korony, to powinni o tym powiedzieć w grudniu. Wtedy były pierwsze próby podwyższenia kapitału. Trzeba było to powiedzieć w zimie - żegnamy się, nie mamy do was zaufania. Gdyby tak się stało, mielibyśmy pół roku na szukanie inwestora. Przypomnę, że słyszeliśmy o tym, że tacy się pojawiali.

W biznesie nie ma sentymentów. Mówienie dzisiaj o tym, co zaistniało rok temu, to dla mnie niepoważne. Trudno mi w tym temacie nie popierać prezydenta. Znam sprawę i mogę powiedzieć tyle, aby nie zdradzać wielkich tajemnic  - sprawa praktycznie nie dotyczy państwa Hundsdorferów.

Z jakimi nadziejami czeka pan na nadchodzący tydzień? Na wtorek zaplanowano kolejne spotkanie prezydenta z radnymi.

- Wierzę, że niezależnie, w jakiej lidze będzie Korona, to będzie grała i będziemy dawać możliwość ogrywania się młodzieży i dzieciakom. To będzie zalążek tego, żeby Korona wróciła do Ekstraklasy. Chciałbym, aby klub był w pełni prywatny i brał odpowiedzialność za decyzje. Aby nie było przerzucania się odpowiedzialnością, że ktoś z miasta coś źle zrobił i to jego wina. 

Na koniec przypomnę jedną rzecz. W Koronie nie biorę żadnego wynagrodzenia. Pracuję w Radzie Nadzorczej za 0 zł i na dobrą sprawę to ja przez ostatni rok komunikowałem dziennikarzom i kibicom, co działo się w klubie. Z nikim innym nie mieliście kontaktu. 

Rozmawiał: Mateusz Kaleta

fot: Urząd Miasta Kielce

------------

Dziękujemy, że jesteś z nami i wspierasz twórczość dostępną na CKsport.pl. Kliknij w link poniżej i postaw naszej redakcji symboliczną kawę.